П'ятниця 13 Грудень 2019, 10:10

Український Інститут
Дослідження Екстремізму

Б. Петренко: «Напередодні місцевих виборів Україну може накрити хвиля псевдотерактов»

26.11.2019

Інтерв’ю виданню ГолосUA, 25 листопада 2019 року

Хвиля псевдомінірованій знову накрила країну. Через горе-мінерів люди змушені стояти в пробках, спізнюватися на роботу і переживати евакуацію. Хто зацікавлений в псведотерактах, які наслідки загрожують зловмисникам і чи готова Україна до реального теракту – про це ГолосUA розпитав заступника директора Українського інституту дослідження екстремізму Богдана Петренко.

- Як би ви оцінили реакцію поліції на «мінування», які відбуваються по всій країні?

- Ну, по-перше, реагувати завжди потрібно, оскільки ми всі пам’ятаємо притчу про пастуха і вовка. Вовки приходять тоді, коли люди перестають реагувати. Я не виключаю, що можливі загрози будуть виникати, коду поліція перестане реагувати.

Інше питання – як реагувати, і тут є до поліції питання. Я бачу, що вони набагато удосконалили свої можливості і швидше проводять перевірки по дзвінках про замінування. З одного боку, вони краще підготувалися технічно до перевірки об’єктів, з іншого – ще ні в одному з випадків інформація про замінування не підтверджуються. Тут така тенденція: ти розумієш, що там нічого не буде, і не так ретельно перевіряєш.

Ще є питання по зупиненого поїзда (швидкісний поїзд Харків-Київ зупинили в полях через «замінування», – Авт.). Я не пригадую, щоб при мінування транспорту його зупиняли. Його перевіряли по ходу руху, тому що зупиняти транспорт дуже небезпечно, тоді збивається вся система, тим більше, що мова йде про залізницю.

В цілому, до поліції у мене претензій немає. Є претензії до міської влади. Давайте згадаємо блокування моста Метро – там Бельке був, – Кличко тоді приїхав на велосипеді, пофотографувався, а в той же час люди були змушені добиратися власними силами до своїх домівок. Чому місцева влада не могла дати резервні автобуси? Тим більше, це не перший випадок мінування. Місцева влада повинна організовувати розвезення людей, до того ж, що навіть паніки вже ніякої немає, є роздратування. І якби влада використовувала резервний фонд, резервні автобуси для розвезення людей, то роздратування б ніякого не було. Крім того, вдалося б заспокоїти навіть цих людей – адекватних, неадекватних, професіоналів, які телефонують і мінують.

- Так, ми бачимо, коли «мінують» метро, ​​то немає автобусів, які дублюють маршрути гілок підземки …

- Я пам’ятаю 2014 рік, коли заблокували метро. Тоді я пішки йшов з «Арсенальної» на «Лісову». 5 років пройшло, і фактично нічого не змінилося.

Ми повинні розуміти, що кількість випадків такого псевдомінірованія зросла, порівняно з 2013 роком. За 2014-2016 роки воно виросло в 4 рази, а в 2019 році, за рахунок виборів, ще зросла в 2 рази. Тобто, є тенденція до зростання. Можливо, потім вона піде на спад, але зараз це є, і потрібно ретельно готуватися. Якщо у нас на наступний рік заплановані місцеві вибори, то вже вибачте: треба бути готовими, тому що є ймовірність, що ми знову зіткнемося з псевдотерактамі.

- Кому вигідні ці «мінування»? Кажуть, що дзвінки йдуть з Росії …

- Звичайно, є зацікавленість РФ, і є два етапи: перший – це сіяння паніки серед населення, другий, коли люди вже почали до цього звикати, вони почали сіяти роздратування. На кого людина спрямовує свій негатив під час такого приватним підприємцем? Чи не на того, хто замінував, тим більше, він невідомий, а на тих, хто обмежує свободу. Фактично, негатив йде на співробітників поліції, які, до слова, приїхали врятувати людей. Це роздратування переноситься і на правоохоронців, і на державу.

Навіть якщо говорити в кількісному вимірі, то в 2013 році було менше 200 випадків мінування по всій країні, а вже в 2014-му році ми маємо понад 800 випадків. Однозначно, це пов’язано з війною.

Плюс, як наслідок війни, з’явився зростання насильницької поведінки. Відбулося розширення меж сприйняття дозволеного. Люди просто починають наслідувати інших, дзвонити і мінувати. Це «ефект доміно»: коли люди бачать такі псевдотеракти, то вони теж хочуть дзвонити і «мінувати». Це стосується не тільки наслідування інших, але і себе: в реєстрі судових рішень приблизно 30% «мінерів» дзвонили 2 і більше разів. Фактично, людина відчула безкарність, відчув, як розширюються межі дозволеного.

Але не варто забувати і про передумови для «псевдотерактов». Одна з таких – естетизація насильства. Ми з того, хто вчиняє злочин, робимо якогось героя. Наприклад, випадок з Бельке (екс-АТОшнік заблокував міст Метро і паралізував столицю, – Авт.), Пам’ятайте, як почали говорити, мовляв, він АТОшнік, почали шукати виправдання. Ну не може бути виправдання людині за такі вчинки, тим більше, такими діями він ганьбить честь АТОшніков. Плюс заяви Авакова, мовляв, ми візьмемо його на поруки, – ці заяви додали більшої легітимності подальших дій таких же зловмисників. Злочинець розуміє: я ж теж хороший, у мене теж є підстави для того, щоб висловити своє незадоволення тим, що відбувається. Відповідно, така естетизація насильства призводить до «ефекту доміно».

Не варто забувати, що з розширенням цих заходів дозволеного з’явилася і економічна складова. У цьому випадку «мінують» своїх конкурентів. Плюс іноді псевдотеракти використовують в якості самореклами, коли люди «мінують» самі себе і на це реагує преса. Особливо це спрацьовує в разі невідомих нікому концертів і щодо маловідомих персонажів.

- Є ще якісь причини, крім «ефекту доміно» для таких дій?

- Більше 25% випадків «мінування» відбуваються в стані алкогольного сп’яніння. Також дуже багато псевдотерактов відбуваються з помсти – роботодавцям, своїм колишнім.

Є й такі випадки, коли людину обікрали, наприклад, гроші вкрали в торговому центрі. Він тричі викликав поліцію, він на четвертий раз образився і «замінував» ТРЦ. Зрозуміло, що поліція приїжджає відразу ж, але потім винен саме мінер.

Також дуже складно відстежити, коли мінують діти. Чому так? Тому що діти не мають в реєстрі, тому що вони йдуть по зовсім іншими статтями – там до відповідальності притягують батьків. При цьому діти – та категорія, яка не розуміє наслідків своїх дій, і на них дуже сильно впливає цей самий «ефект доміно». Я пам’ятаю випадки, коли в минулому році в школах застосовували газові балончики, за десять днів зафіксували 10 випадків. Діти просто побачили, що таке десь сталося – і повторюють. Те ж саме і з «мінуванням».

- Як карають «псевдомінерів» в Україні?

- У 99% випадків люди, які залучалися за псведомінірованіе, отримують умовні терміни. Якщо ми говоримо про решту 1%, то тут йдеться про людей, які вже притягувалися за щось до відповідальності. Тобто, немає випадків, коли людині відразу ж дають термін. І це правильно, все-таки система правосуддя повинна виховувати, а не відразу садити.

Важливий момент: більшість «замінувань» відбуваються не по телефону. Їх виробляють по електронній пошті. У той же час, більшість випадків, коли «мінера» притягають до відповідальності, відбуваються по відношенню до тих, хто «мінував» за телефоном. Тобто, у нас є велика проблема з притягненням до відповідальності тих, хто «мінує» по електронній пошті. По крайней мере, я не бачив в судових рішеннях ще жодного випадку, щоб покарали людини, який «мінує» за допомогою електронної пошти.

- В цілому, чи складно обчислити мінера?

- У більшості випадків ловлять людей, які роблять це непрофесійно, які «мінують» не в цілях диверсії. Якщо люди думають, що за псевдотеракти не карають нікого, то це помилка. Тільки в цьому році винесли 129 вироків для псевдомінерів. Знайти «мінера» можна, особливого того, хто телефонував.

- На ваш погляд, якщо виникне реальна загроза теракту, ми до цього готові?

- Думаю, що за останні 5 років, правоохоронці підготувалися. Були випадки, коли вони знаходили людей, які готували провокації і залучали їх до відповідальності.

Інше питання навіть не в готовності, а в тому, чи можуть в принципі такі теракти відбуватися на території України. Ми повинні розуміти, що РФ в цьому зацікавлена, як один з можливих донорів. Тим більше, що теракт своїми наслідками повинен об’єднувати суспільство в пошуках винного. Тут же підвищуються вимоги до поліції, від держави вимагають знайти винних. У 2014-2016 роках будь-який би теракт однозначно пов’язували б з Росією, зараз це вже не зовсім так. І я не думаю, що РФ готова до кривавих терактів на території України. Можливі дрібні теракти для сіяння паніки, коли гранати вибухають або вибухові пакети біля будинків. Для грандіозного теракту підстав немає.

- Нарешті, на вашу думку, як в Україні охороняють стратегічні об’єкти, і чи є загрози для безпеки?

- Загрози завжди будуть вищими, ніж оборонні заходи. Сказати «ми на 100% будемо гарантувати людям безпеку» – неможливо. Будь-яка протидія можна обійти якимось дією, але це не означає, що потрібно кинути все і скласти руки.

Фактично, ми готові до непрофесійних терористичним атакам, але якщо будуть працювати професійні диверсійні групи, то навіть не знаю. Я не впевнений, що ми на 100% готові до цього, хіба що відсотків на 90%.

Валерія Шипуля